【２次元規制】 「このマンガは規制される！」「このアニメは対象？」 ネットで作品名挙がる…「バナナ、練乳表現はヤバイ」★３

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/12/17(金) 13:05:01 ID:???i

・性行為表現を巡って規制されるのは、どんな漫画・アニメか――。東京都の青少年健全
　育成条例の改正案が成立し、ネット上では、その具体的な作品がいくつか取りざたされている。

　「どんな漫画が対象か、ちょっと分かりかねるところがあります。逆に、『これならダメ』と、
　教えていただきたいほどですよ」
　東京都主催のアニメフェアに真っ先に出展拒否を打ち出すなど、条例改正に不満を表明していた
　角川書店では、総務人事部の担当者が、こう困惑げに話す。

　今回の条例改正では、強姦や児童への淫行など刑事罰の対象になったり、近親相姦に当たる
　ものであったりする性行為について、不当に賛美または誇張した漫画・アニメが18歳未満への
　販売規制対象になる。
　都の青少年課では、規制はあくまで限定されたものだと強調し、「強姦などのシーンが出ている
　だけでなく、『お互いに気持ちよいものだ』などと、社会的に是認できないものを延々と執拗に
　描いているものになります」と話す。

　ところが、出版界では、その規制範囲が不明確で条例の表現があいまいだとの批判が強いのだ。
　前出の角川書店担当者は、そのことを指摘したうえで、「まだ現時点では、対策を話し合うところまで
　行っていません」と言う。

　規制対象になりうると都から例示されたのは、今のところ1つの作品ぐらいしかない。それは、
　猪瀬直樹副知事が2010年3月に、テレビ番組やブログで指摘した漫画「奥サマは小学生」（秋田書店）だ。
　この漫画は、少年誌「チャンピオンREDいちご」に連載され、08年11月に単行本として発売された。
　小学生への淫行そのものは出てこないが、バナナや練乳を使った生々しい妄想シーンが出てくる。
　副知事は、10年3月23日のブログで、セックスシーンが出てくるのに18歳未満でも書店で買えるとして、
　「ひどい本があるねえ」と憤りを露わにした。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2010/12/16083744.html?p=all

※前：http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292519388/

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:05:32 ID:PJwILtyB0

ｳﾞｧｸﾞﾀｽｨﾈ

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:11:25 ID:lnjYpTvH0

男性同性愛を賛美してるので「パタリロ！」は絶版でアニメもお蔵入りだな。

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:16:24 ID:oNIxOEoQ0

「同性愛はいかんそ、非生産的な」
南国少年パプワくん生き残り確定きました

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:32:38 ID:bmkWRRnq0

【投票】コミック・アニメへの販売・表現規制について
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000013/
【投票】東京都青少年育成条例に引っかかりそうな漫画・アニメ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000014/
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/comic/1000000004/
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/newsin/1000000011/

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:32:54 ID:uAW5nMrA0

美人お天気キャスター皆藤愛子の写真
http://2chmatome89.blog113.fc2.com/blog-entry-32.html

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:37:27 ID:v3JZh4xPO

バナナとかホットドックとかそういうネタだろｗｗ

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:37:27 ID:vPl6j4bK0

【海外】アメリカ産恋愛シミュレーションゲームがリリース　アメリカが本気を出した！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292556876/l50

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:38:21 ID:NcGUexyp0

「刑事罰」ってのはたとえば時代劇とか歴史漫画の場合はどうなるんだろう。
現代の法に照らし合わせるのかな。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:44:20 ID:g39/PwOB0

手塚差う品は結構レイプやら殺人やら多いからなぁ。
きりひと賛歌とかメフィストフェレス、三つ目がとおるなんかガキの頃ドキドキして見てたわ。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:44:46 ID:Np3I/JQK0

直接的なエロは規制されるかも知れないからパンチラのシーンを
桂正和ばりに気合を入れてエロく描くとかしか方法はないのか･･･

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:46:12 ID:ycNlh2tj0

未成年者と本番やってる漫画がダメって話かと思ったら、
本番が無くても「連想させる」ってだけでアウトになるのか・・・
未成年者がバナナ食べてる絵が出てたらそれだけで規制の対象になりうるって
もう無茶苦茶だな・・・

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:47:20 ID:tqpTJrcz0

エスパー麻美とからんま１/２とかいい時代だったな

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:47:59 ID:g39/PwOB0

エロは規制されると捻じ曲がった方向に行き易い

最近の例で言えば着エロとか。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:50:11 ID:en9PUzGc0

審査する人間がキモイと思ったらアウト
内容は二の次

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:58:14 ID:rI/fYerq0

別に賛成派でも反対派でも無いけど、ゴールデンタイムに性的な(所謂シモの話)ネタしているタレント規制しろよ
2ちゃんねるも、規制だ
アダルトビデオもコーナー入口に店員を立たせて規制しろ
もちろん、小説も検閲しろ
音楽の歌詞も、検閲だ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 13:59:38 ID:KAMNNk8P0

ぼくも東京都の税金で漫画読んで健全か不健全かを判断するお仕事したいです(^p^)

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:01:17 ID:D2jfYf5o0

最近は明らかにやりすぎ
週刊連載の少年誌でクンニという単語が出てくる時点でありえない

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:02:14 ID:pXHIgCrvO

調子に乗ってた業界が悪いって意見は
全然説得力がないよね

収用所に送られても
非国民だからしょうがないって言うようなもんだ

独裁者擁護なんて、独裁国家の人みたい

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:06:15 ID:rI/fYerq0

テレビで早い時間から、「かいた芸能人」とか芸人用語で馬鹿タレントが言ってたら、親戚のガキが意味を執拗に訊ねてたことがある
さんまの「エッチがどうのこうの」も昼間に堂々と発言している
あの方が影響力あるし、漫画なんぞ小さい影響力のもの叩いてる時点で石原は馬鹿

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:07:29 ID:m3ys9vOp0

一般には何の価値もないゴミのようなエロ漫画の方が手塚作品より、崇高で高質な感動作であると
受け止める人がいてもおかしくない

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:08:55 ID:rVzERlpT0

今後はジャンプも東京版と全国版を作ればいい。
東京だけはモザ・黒塗りもしくは、問題になりそうな漫画の所だけチンポで障子をぶち破る絵に差し替え。
アニメでも放送局によって規制範囲が違うし、東京都民にだけ石原・猪瀬基準で見せなければいい。
たかじんのそこまで言って委員会も同じような仕組みだ。

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:11:16 ID:lyLeB0pY0

宮沢りえのヘアヌード解禁とか言ってた時期に、もっと議論しておくべきことだったんだよ。

時代につれ判断が変わる判例主義は、曖昧さも抱えていて怖い。
官能場面のある小説書いて逮捕なんて実際にありうるわけで・・・。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:17:13 ID:kBE517qm0

有害コミック運動の時は遊人が槍玉に上げられたな
作品名忘れたけど

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:26:18 ID:eTSa+HbZ0

俺のは、バナナでは、表現出来ない。

134 ：499：2010/12/17(金) 14:27:30 ID:vPl6j4bK0

紀伊国屋だけど
成年コミックは表紙がみれません。
どんな書籍でも会員登録しないと買えない。

あとは察しろ。

さすがに本を購入する段取りまでやるのは面倒。
売れるってのを証明したいなら自分で問い合わせるなりなんなりしてくれ。

必死チェッカーもどき　【YWoNvhxV0】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20101217/WVdvTnZoeFYw.html

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:34:42 ID:D2jfYf5o0

日本の漫画が世界で評価されてたのは昔の話
アニメもそうだ
今はとりあえずすぐに結果がでるモエロリエロ漫画合戦して
どんどんエスカレートしていってる世界
漫画家というよりか出版社も悪い
内容の無いロリエロ漫画ださなきゃ生き残れないなら
やめてしまえ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:35:08 ID:bdqORNXO0

ここでバナナがダメ、練乳がダメと、
勝手に規制を作っちゃうんだよな。
これでどんどん表現の自由度が萎縮していって、
文化が衰退していく。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:44:18 ID:1URFETsw0

これから創設される規制団体に
どれだけお布施するかがカギだろ
天下り美味しいです

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:44:23 ID:2Aw/k8x5P

石原都知事「中国人は日本に来なくていいよ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12287027

石原さんを叩いてる人達がどのような勢力なのかよくわかる

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:46:13 ID:45zcoIUd0

バナナだの練乳だのほんと発想が貧困すぎて泣けるわ

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:48:43 ID:8xYmkUYM0

小学生でも見れるBBSにエロ画像張るんじゃねーよカス

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:49:56 ID:WHDe3uWE0

出版社が東京を出ていけば済むだけの話だと思うけど
それをしないんでしょ。表現の自由より金が大事だから。
東京で金儲けをする以上、東京の条例に従うのは当たり前でしょ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:50:39 ID:D2jfYf5o0

発狂してるのは

萌ロリエロ漫画関連で生計を立ててる奴らとそれを買ってる奴らだけです

冬コミとか中止にすればいいのにね

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:51:39 ID:BNyDiMb40

都職員が地回りしてPTAとかに啓蒙w活動したらしいな
俺の税金じゃなくてよかった

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:52:24 ID:pge9PIFmO

課長島耕作って１８禁じゃないよね
今のところは

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 14:57:14 ID:D2jfYf5o0

今回の規制は
「出版業界さんは不況で大変だけど、だからと言って
漫画を売る為に子供が見れる漫画ですら
どんどんエロ漫画化していってエスカレートしています。
いったん規制をかけますね、おまえらおちつけ」って事だ
その真意を捻じ曲げて解釈したフリして発狂するなよ
石原さんの判断は正しい　っていうか当然だ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:01:05 ID:uEKC0tK90

物は考え様だ。これが通った後はスムーズに行くと思うよ。
前スレの758みたいな意見を五大新聞の一つでも一人の論説委員でも誰か言えばいいのに。
公的な99,9％以上が賛成意見で反対の意見はあまりにも少なすぎるのは不公平。この手の話になると
ジャーナリストなんて殆ど男なのに本音をひた隠す。
残念ながら2chでいくら騒いでも効果は無い。
　
ただ大いに問題なのはネラー以上に少女に関心を持つ輩が小中高の教壇に立ってる事実！
毎年どれだけ多くの教師が性犯罪で捕まってることか。そりゃ目の前に実物がズラリ並んでるんだから
自然とそうなるわな。エロ漫画の氾濫なんて影響は微々たるものだ。
　
ヒスババァ達よ！21世紀に焚書活動で騒ぐ以前にエロ教師共をどうにかせいよ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:02:58 ID:6axW889t0

長崎のオランダ商館を通して春画が、そして浮世絵が大量に欧米に旅立ちました。

春画は好奇を超越した「異国の高度な美術」として高く評価されました、今日においても
春画展が開催されて盛況をおさめています。

たとえば、ロンドンの美術評論家ジャック・Ｒ・ヒラーは、
「浮世絵の春画は世界的な美術遺産であり、日本が世界に誇るべき美術である。
浮世絵版画における春画は浮世絵の核を成す存在である」と語っています。

また、フィンランドの首都ヘルシンキ市立美術館で2002年11月20日～2003年1月26日まで
開催された「春画展」には２万人以上の来場者を集めたといわれています。

もちろん春画だけではなく浮世絵自体が欧米で高く評価され、
当時の西欧絵画に大きな影響を与えています。
幕末期に旅立ったそれら浮世絵の版画・肉筆画は、欧米各地にいきわたり、
主要都市の美術館・博物館で常設展示されています。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:11:14 ID:R7xhNwyH0

このままだと来年あたり早速

監督　「漫画やアニメだけで俺らに関係ないと思っていたら投獄されたでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ」

みたいなスレが立つわけか
すげーな日本

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:12:32 ID:D2jfYf5o0

子供向けの漫画に大人のよろこぶ表現が増えてきたから駄目なんだよ

あと大人向けの漫画を子供が買うより　
圧倒的に子供向けの漫画を大人が買いあさる事が増えてるから
こんな規制つくらなきゃ収拾つかないほどになってしまったんだ

少年誌にエロさを求める大人（ヲタ共）が悪いってのがＦＡ

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:16:12 ID:Ig+57Jbl0

棲み分けは必要だ

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:20:44 ID:D2jfYf5o0

新聞、小説、漫画で表現してるエロは全部駄目なのかって言ってる奴は論外だからな
今回の規制の趣旨を理解していない
なんだよ春画ってｗいつの時代の話持ち出してるんだｗ

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:25:08 ID:CHNhDqbiO

ガキはオナネタが必要だし漫画家は漫画で食ってくしかねーだろ
警察がチンコと精子描いたら捕まえるっていうからバナナと練乳で表現したわけだ
そしたら今度はそれも捕まえるって言い出した
高くて売れなくなったから発泡酒作ったらそっちの税金も上げます、みたいな小汚い真似には反対どころか嫌悪感すら抱く

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:28:01 ID:D2jfYf5o0

規制の元凶はクンニだな
恨むなら
少年誌でクンニ発言したあの作者を恨め

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:28:49 ID:tnk+PrEW0

子供たちに悪影響なんてのは
日本が諸外国に比較して性犯罪が突出して多いとか
客観的データなく言っても何の説得力もないというのに

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:29:55 ID:HgMeqKNd0

「文化が滅びる」――都条例にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

　都の青少年育成条例改正案に反対するちばてつやさんや永井豪さん、里中満智子さんらは
「改正案が通れば文化の根を断つことになる」と強い危機感を表明。

　会見には、漫画家の里中満智子さんや永井豪さん、ちばてつやさん、竹宮惠子さんなどが参加。
　ちばさんは「文化が興るときにはいろんな種類の花が咲き、地の底で根としてつながっている。
根を絶つと文化が滅びる」などと強い懸念を示した。

　改正案に反対する漫画家として、あだち充さんや藤子不二雄Aさん、高橋留美子さん、萩尾望都さん
、安彦良和さんなどのリストも配られたほか、講談社や集英社、小学館などコミック発行10社も反対を表明している。

　永井豪さんは、40年前の「ハレンチ学園」発表当時、「めちゃくちゃに叩かれた」と振り返る。
「当時も、青少年は異性への関心を持つのが健全な精神の育成だと思って描いていると説明した。
異性に関心を持つことが罪悪と思って育つと、大人になった時の衝撃が強すぎる。」（永井さん）

京都精華大マンガ学部長も務める竹宮さん　「わたしの作品『風と木の詩』は対象になるだろう。
都は『対象ではない』と言うかもしれないが、自分自身は対象だと感じてしまった」
――竹宮さんは漫画表現への萎縮効果を懸念する。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:32:22 ID:bNxO+ZFU0

「トーマの心臓」も規制の対象だな。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:34:43 ID:D2jfYf5o0

ニコニコみたいな違法動画サイトに屈した角川が規制に文句言っても説得力ないわ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:43:39 ID:2Aw/k8x5P

そもそも科学的根拠だの統計的データだのは
左翼の定石だ

保守はこんなくだらんやり方に
惑わされることはない

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:56:49 ID:D2jfYf5o0

石原は日本の事をしっかりと考えている
ああいうガンコ親父がいなくなって
拝金主義のやつらばかりになったら日本は終わる

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 15:59:00 ID:dhF/L/FW0

頭のいい規制反対派は「規制反対読本」なる本を出して稼いでるよ、
恐らく次は「規制対策読本」みたいな本もだすから買ってやれ。
しっかし、都はさっさとマニュアルを提示するべきだな、
こうしている今でも憶測が憶測を呼んでいる。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:00:22 ID:zZCO4sxmQ

さくらんぼシンドロームは名作なのに規制対象になっちゃうのか…

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:00:32 ID:vSqqdQ7p0

レイプとか痴漢系のAVの規制、
その後、同題材の漫画の規制、
この辺までなら応援するけどなー

小学生に練乳かけた表現とか、最低だと思うが
犯罪ではないでしょ

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:02:15 ID:GmNejdqJ0

ミルキィホームズも規制だな。少女や幼女が争うようにバナナを奪い合ってるし

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:04:35 ID:enB7+wIC0

規制の厳しいエロゲ業界で、永遠となったお留守番が発売出来たのが不思議だ。

スナッフビデオレベルの作品なんだよなぁ。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:08:49 ID:bvpuZkLX0

おれの電映少女はセーフだよな

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:12:53 ID:Y46azXlv0

いけないルナ先生はアウトかもな(´･ω･｀)

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:17:36 ID:RpWmeevN0

母親が糞真面目だったから、俺の性癖がねじ曲がった。
母子相姦のアナルセックス(‘A`)
性はもっとオープンにしておくべき。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:18:49 ID:XK4sMrd80

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:21:23 ID:270Gx5zX0

殺人とかはいいのかね
戦争モノの漫画とかアニメとか人死にまくってるけどそういうの駄目でしょ
あと殴るのも駄目だよね
いじめもよくないね
全部規制していこうね子供が真似するからね

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:21:46 ID:T2aVtC+r0

石原慎太郎知事の「太陽の季節」収録、「灰色の教室」を読んでみたら強力な虚無感に襲われた件について
http://togetter.com/li/77382
石原慎太郎知事の「太陽の季節」を読んでみたら予想外に酷い内容だった件について
http://togetter.com/li/77227

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:21:50 ID:XK4sMrd80

俺は東京都知事のやり方には大反対だ。労働階級をなめてるよ。漫画をそんなに敵に廻したいんなら、俺は徹底して政治家をぶっ叩くだけだよ。覚悟しろよ職権乱用者が

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:22:38 ID:D2jfYf5o0

萌えロリ漫画主体の１８禁ではない雑誌が大手から山ほど出ている
それを全部１８禁枠にぶち込めば全てが解決

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:22:42 ID:S18KQyAs0

猪瀬「傑作なら条例などないようなもの」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:22:54 ID:AJifH7BY0

銀玉打ち切りだな

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:23:37 ID:auPebUDO0

規制反対派が拡大解釈して騒ぎ立ててるだけにしか思えない

それが一般人の感想だろうな

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:25:22 ID:mVmAmw1D0

けいやくこうかいに、いってきま～す。
http://spora.jp/2896/file/1384/high_Q0lNRzAwNDXqPg.JPG
びさひさの、きゅうだんじむしょ、ちょっときんちょう。
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glDSVQ.JPG

ち～んち～ん！！！
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glHTVg.JPG
しゃちょうのおでむかえで、けいやくこうしょうの、すた～とです！
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glLUVw.JPG

このひのために、『えるめすの、ねくたい』を、あぴ～る！
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glPVWA.JPG

つばさんぽ２３くたっせい、つばくろうぐっずが、きょねんの３ばいぞうなどを、あぴ～る。
http://spora.jp/2896/file/1386/high_glTWWQ.JPG
ぺんぎんと、いまだにいわれてるらしいね。。。
http://spora.jp/2896/file/1387/high_glXXWg.JPG
さいんします！ありがとうございます！！！
http://spora.jp/2896/file/1387/high_glbYWw.JPG
あとこれ、できだかの、やくると、のみほうだい！！！
http://spora.jp/2896/file/1387/glfZXA.JPG

しんぶんよう、てれびようの、はいぽ～ず！
http://spora.jp/2896/file/1387/high_gljaXQ.JPG
さいごは、きちんとあいさつをして、じむしょをでます。
http://spora.jp/2896/file/1387/high_glCCT6RP.JPG
ぶじに、けいやくをしゅうりょう！！！
http://spora.jp/2896/file/1388/high_MTFikw.JPG

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:25:47 ID:T2aVtC+r0

猪瀬直樹氏「表現規制ではない。デマゴーグに踊らせられているだけ。」
http://togetter.com/li/75536

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:32:16 ID:T2aVtC+r0

東浩紀氏の語る、「東京都表現規制反対論者」に対する「警告」・・・「論戦に勝てる」論理の重要性・・・「業界内の論理だけ」でぬるくやってても、「無駄だ」
http://togetter.com/li/76709

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:36:47 ID:mTD8E9lvO

想像力のない奴が官能小説を読むと、どうなるか予想ができずリアルに体験したくなるんだよな。

漫画や同人誌はこういう連中にはうってつけの薬。
描写がちゃんとあるからな。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:37:09 ID:T2aVtC+r0

「規制条例反対派の論では規制派の論には対抗できない」渡邊芳之さんによる東京都の表現規制条例についてのツイート
http://togetter.com/li/76112

「有害であっても表現を規制すべきではない」という論を立てない限り勝ち目はない。by 渡邊芳之

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:40:35 ID:D2jfYf5o0

角川はロリエロ萌雑誌が今や主戦力だから反論してるだけだろ
潰れちまえ

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:41:12 ID:j69yDK8HO

ここで議論されてる「子供」の枠が広すぎる。
そりゃ幼稚園くらいにエロ漫画与えようっておもう親なんていないし、小学生だって一年生と六年生じゃ全然違うだろ。
中学生になったら大人というくせに、都合のいいように大人子供を使い分けるし。

くそ、なにがいいたいかわかんなくなってきたぞ。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:44:36 ID:Tl4Cf2l0P

昔の漫画
オッパイを揉まれると、ビックリし、次のコマで怒って殴り返す。

今の漫画
オッパイを揉まれると、「アハ～ン」とヨガリ声をあげ、顔も喜びの表情で描かれている。

これは一例だが、この差を規制することが目的だろ。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:49:21 ID:F8+80fJB0

都知事石原慎太郎著　「聖餐」あらすじ

元映画監督の健は性を売り物にする風俗の世界に身を置き、それなりに実績を残していた。

しかし突然、警察にあらぬ嫌疑をかけられ全てを失ってしまう。

健は復讐を決意する。それはタイトルもキャストもない非合法なあるヴィデオを世間に

流すことだ。「その時、俺達は神になるんだ」

そして本番行為の撮影をし男女両方とも殺します。結構エグイ。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:49:50 ID:6Ab/ZJmN0

永井豪とか、ごっついエロいのに、今のマンガから見たらだいぶ違うのは
女の局所が見えた！とか騒いだり、裸にして女をコチョコチョとかやってるのに、
セックルの具体性持った描写はないのな。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:52:09 ID:z4BaGni+0

規制やゾーニング自体は反対じゃないが、都がやることに不信感があるし
知事と副知事の言動が腹立たしく思っている層っていうのは
どうしたら良いのだろう

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:57:01 ID:JlhM9nd60

普通のマンガも描けなくなるんだよ

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 16:58:37 ID:8UT8oo8uO

この不景気になんてことしやがるんだよ
売れる物を取り上げたら税の入り減るじゃねえか景気回復してからやれや

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:00:56 ID:q4ZjE7oE0

子供を育てる云々は関係ないだろこの条例には
関係あるならなんで規制してる国のほうが遥かにレイプ率が高いことは
無視してるんだって話だ
ただ単にマンが読まない爺が決めつけとキリスト教団体からの
献金を貰って規制しただけの話だろうに

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:06:56 ID:EL+qiyy10

バナナ、ホットドッグ、ソーセージ、アイスキャンディ等の棒状のものは禁止だな

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:08:37 ID:T6hlkqd60

規制派の主張通りなら、現行法でもチャンピオンレッドとか潰せるでしょ。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:09:53 ID:IjaILiGE0

規制は嫌だけど、原状規制強化は仕方ないかと思って賛成してただけだもの
必要以上の規制基準とわかったから
誰が賛成派でいるか、バカ

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:14:29 ID:T2aVtC+r0

石原都知事、おぞましいからマンガ、アニメ、ゲームは根絶すると宣言！
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/asia/1267604337/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1267604337/

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:15:01 ID:j69yDK8HO

石原さんが良識といいながら規制しようとするのが意味がわからない。
それに昔は自分が指差されていた側だったのに、なんでそっち側になっちゃうんだろう。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:19:19 ID:EgGnfLqH0

子供の健全な育成のためだったら
全ての犯罪行為の表現
暴力行為の表現
全て規制しろよ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:20:53 ID:J/td7pAY0

副知事の猪瀬さん曰く火の鳥のは傑作だから近親相姦してるのに規制はされないそーで
大御所はたとえどんな描写してても大丈夫でそれ以外は軽い描写でもアウトですね

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:25:22 ID:snWGGY8TO

売上が多く税金をたっぷりせしめられる作品＝傑作
それ以外＝規制

676 ：百鬼夜行：2010/12/17(金) 17:27:35 ID:NlXLBm7Z0

とろんとした目で、股間を抑えながら
チョコレートバナナを、丁寧に上下に舐めながら食べる
小学生の女の子を描いたら規制か・・

バナナにモザイクかけないとな。

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:35:54 ID:IjaILiGE0

１号の「性的感情を刺激し」これだけでも十分すぎる
２号はいらない子

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:40:23 ID:JlhM9nd60

自主規制はとっくにしてるっての

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:44:14 ID:Xei+miLC0

ネギまは間違いなく規制だな！よし

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:49:00 ID:DpiBFze50

まんが・条例のできるまで（１９９２年作品） – たけくまメモ – BLOGOS（ブロゴス） – livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4664372/

議論に疲れた人は息抜きに読んでみてはどうでしょうか

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:55:36 ID:2ADUX1510

この話題は盛り上がるなｗ

だが詳しくは知らない一般人からだと、コンビニでも並ぶ一般書籍で
一部とは言えエロがどぎつく混ざってるのはやはり異常だと素直に思う

規制反対派の考え方も分かるけど、反対派が納得させる動きをしないと
ダメだと思うレベル

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 17:58:21 ID:s58CzuAE0

奇麗事からいよいよ本音の話題に突入かｗｗｗｗｗ
エロキチガイｗ

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:01:16 ID:AsNY7R6W0

本当どうなるんだろうね…
好きな漫画が規制されて続きが見れないかと思うと
生きがいないよな
ドラマとか小説もいいけど、やっぱり漫画って今回のことでものすごく自分の楽しみだって再認識した。

知事とか偉いさんって本当、市民の事考えてないな
自分に影響がなくて、面倒くさいのは大まかに何でも削ったり潰していいもんだと思ってる

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:06:06 ID:pXHIgCrvO

表現手法として
一般シーンは普通に漫画で
エロシーンは、挿絵と官能小説にしたら
条例上は問題ないな

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:07:21 ID:5o94QmiX0

もうちょい具体性のある法律、条例じゃないと批判もできない。
問題あるから条例つくったんだろ。とっとと有害図書認定すれよ。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:07:45 ID:yFXXP5AlP

結局、この規制の目的はこういった判断をする審査機関を作って天下りする事なんでしょ

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:12:40 ID:qjsd8e5bO

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ 終わったな

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:13:10 ID:IjaILiGE0

奥様は小学生だっけか
これ規制するために作ったようなものだな
そのせいで余計なものまで規制可能にしてるな

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:13:53 ID:Njqjcapb0

雑誌にも小学１年生みたいなものとプレイボーイみたいな雑誌がある
小説にも２年間の休暇とフランス書院がある
マンガだって大人向けと子供向けがある、それだけの話なのに

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:14:55 ID:iGo26bqYO

早くヨスガノソラを規制しろ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:16:56 ID:WHDe3uWE0

バナナを嫌らしいと思う規制派って
どんだけ欲求不満なんだよ。
道歩いてても目に入る全てがチンポに見えてしょうがないんだろうなｗ

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:18:36 ID:IjaILiGE0

余計なものまで規制可能である一方、一部では抜けてるし変な条文だよ

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:20:56 ID:5o94QmiX0

いままでの不健全図書のリストはほとんどエロ本か犯罪マニュアルみたいなそういうのというのはわかったが

とりあえず、東京都は現状でわかっている分を有害図書認定してみろ。
こんな法律条例つくったからには、無問題リストつくらないと無責任きわまりない。
法律なんだから一般論で議論する話じゃないんだよ。ＹＥＳかＮＯきっちり運用すれ。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:24:07 ID:tnk+PrEW0

社会通念では実写、小説は除かれるのか
規制作った側の妄想が酷すぎるなこの条文ｗ

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:25:55 ID:EDLa5DrM0

十八禁指定するんじゃなくて
少年漫画と少女漫画の一部（詳しくないのではっきり言えんが子供に見せても問題ないやつね）だけ児童書認定で
それだけ子供に売ってもいいってことにしたらいいじゃん
青年漫画は事実上全部18禁だけど流通的には今までと変わらずってことで

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:28:57 ID:Njqjcapb0

「わいせつ」の意義を具体的に法文化することなんて無理
だけど明治の昔にできたいまだに違憲論が根強い175条より明確にするべき
175条基準で条例つくってどうするんだ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:36:49 ID:tnk+PrEW0

公務員の数が気になるなら最初から検閲なんかすんなｗ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:41:18 ID:Ib0EpzyW0

お菓子付玩具ってあるだろ
だから小説部分を数行つけてイラスト付小説で売ればいいってことになる

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:43:01 ID:o/syX6bK0

この条例では「検閲」はされない
都の職員が本屋を回って不健全候補を実際に集めるか、都民からの垂れ込みを受けて
議会でそれを不健全指定するか決めるだけ
たぶんこのプロセスはこれまでと変わらない

だからこそ「ストーリー」で判断しようとするこの条例には無理もありそうなんだが

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:43:19 ID:Eb2WT/rt0

全くエロシーンやヌードシーンがない漫画で、離ればなれで育った兄妹とかで知らずに
近親相姦が行われたストーリーであればシーンが無くても絶対に18禁にしろよ

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:46:21 ID:AUi2s7ix0

18禁規制しても書店の親父が黙って売るだろうから影響は・・・

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:52:10 ID:QUchT+h90

キモオタとサヨクの連合軍だな。ｗ
自民党からはハナから相手にしてもらえず、民主党には裏切られる、
もう日本に必要のない連中みたいだな。ｗ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:55:18 ID:qmSrwFj50

性教育さえ、きちんとすれば、漫画の内容が、かなりエロくても問題は無いと思う
んだけどなあ。性の営みを否定するってことは、子孫を残すって本能を否定する
ことになりかねない。
エロいことは自然だと思う。エロに嫌悪感を催す方が異常。
性暴力や暴力に関しては、しっかり規制するべき。
正直自分の子どもが小中学生のころから上の方に列挙されてるような
まあまあエロい、エロ漫画を見たとしても、とくに問題があるとは思
わないし。逆にちゃんと性に関して教えるよい機会だと思う。

ていうかもうすこしエロくてもいいかと思う。エロさが足りん。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 18:59:07 ID:Ib0EpzyW0

的はずれな例えで主張する時期は過ぎたってことだ

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 19:05:18 ID:MLrMOq610

以前から騒がれていたときに自主規制できない雑誌が有った時点でこの手の法案はいずれ通ると思ってた
いちごとかやりすぎだろ。以前廃案とかなったときに自粛するべきだった

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 19:14:31 ID:X4/Ryzy60

ようは勧善懲悪お姫様作品から、
暴力と貞操の危機を抜いたら何も残らないわけよ。

拐われたお姫様が今夜にも犯されるかもしれないから
主人公が命を捨てて即座に大救出劇を繰り広げるわけで。

貞操と命の安全が保証されてるんじゃ
数ヶ月掛けて軍隊こさえますがなｗ

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 19:18:41 ID:JlhM9nd60

もう次スレいらね

議論スレみたいになってるし

もうニュー速でやるべき話じゃねーよな

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/17(金) 19:28:03 ID:pE6yZAn7P

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